Das mit dem hl. Krieg nach innen macht echt Sinn. Und die 3 Stufen die Logan aufgezählt hat sind für mich auch nicht letzter Schluss, da hat mein Inneres sofort rebelliert

Das mit der Dreifaltigkeit ist so ne Sache… Habe dazu meine eigene Interpretation. Jedenfalls ist es für mich etwas ähnliches wie Yin und Yang, nur dass Y&Y unvollständig ist, weil es nur 2 Pole hat. Ohne einen dritten Pol gibt es nur Ausgleich, aber keine Veränderung bzw. Entwicklung für die Zukunft, sprich “Evolution”.
Meiner meinung nach beschreibt die Dreifaltigkeit ein Phänomen, das eigentlich nicht sein kann bzw. darf. Z.B. treffen zwei Dinge, Situationen, Aussagen etc. aufeinander, die sich widersprechen. Trotzdem existiert beides gleichzeitig und Du glaubst es nur, weil Du es selbst gesehen oder erlebt hast. Der, der es nicht glaubt, sieht nur den Widerspruch. Der, der glaubt,sucht nach der Wahrheit bzw. die Realität, die diesen Widerspruch “möglich macht”. Dadurch entsteht eine neue Erkenntnis, also Fortschritt.
Ich sehe einen Zusammenhang mit dem Gödelschen Unvollständigkeitssatz, der aus der Mathematik stammt: In jedem System gibt es eine Komponente, die das System von innen “zerstört”. Dadurch wird das System entweder erweitert oder ungültig. Es entsteht ein neues System usw.

Was Du über Zeiger sagst finde ich interessant.
Wenn man sich austauscht und andere Ideen und Vorstellungen hört, kann man Distanz zu seinen Eindrücken gewinnen und Dinge neu betrachten, vorausgesetzt man verschließt sich nicht gegen die Meinung anderer.
Das Ziel der Diskussion sollte daher der Austausch sein- wenn der Gesprächspartner irgendwann abblockt, muss man abbremsen. Man braucht nicht zu einem Ergebnis zu kommen- das wäre dann eher der Ego-Trip.
Ich persönlich habe erfahren, dass ein solcher Austausch einen bereichern kann.
Zwar sind die Meinungen evtl. auseinander, aber im Nachhinein kann das zum Weiterdenken anregen. Man hinterfragt die Dinge stärker- was den Geist trainiert und einen flexibler macht.
Als Metapher könnte man die Hawkins-Ebene “Ratio” nehmen: Je mehr Wissen man angesammelt hat, und je erfahrener man darin ist seine Meinung zu präsentieren, zu verteidigen und zu revidieren, umso mehr meistert man diese Ebene- um erst dann weiter aufsteigen zu können.
Das Verrennen in der Überintellektualisierung (Ego-trip) vermeidet man durch Hinterfragen aller Dinge.
Z.B.. freue ich mich mehr über “Niederlagen” als über “Siege” in diesen Diskussionen, denn sie halten mir die menschliche Fehlbarkeit vor Augen.
Das starre Hawkins-Modell, Weisheiten, Religionen. Alle sind sie Zeiger.
Aber nur wenn man alle Zeiger in unserem Raum miteinander verrechnet, findet man die Resultierende, die einem seine momentane persönliche Richtung zeigt.
Man bleibt so ein “Suchender” und kann trotzdem glücklich sein? Vielleicht.

Was ist Eure Meinung dazu?
Danke

Die Erleuchtungsliteratur beschreibt etwas, das der Verstand nicht fassen kann. Sie ist nur ein Zeiger auf etwas, das wir nicht verstehen können. Wenn man darüber diskutiert, so diskutiert man nur über die Zeiger. Das diskutieren über diese Dinge ist nur ein weiteres Ego-Spielchen. Das Ego will immer mehr darüber verstehen und diskutieren. Es will recht haben usw.

Also los, ich will Meinungen hören..;)

Seine Botschaft wird in der westlichen Öffentlichkeit oft leider verfälscht dargestellt.
Beispiel:
Dschihad, der “heilige Krieg” soll eigentlich nach INNEN getragen werden.
Es ist also ein Krieg gegen die eigenen negativen Eigenschaften und keineswegs ein Krieg gegen “Ungläubige”!!!
Es gab eine lange Zeit in der der Islam die tolerantesten und wissenschaftlichtesten Gesellschaften Europas und des Nahen Ostens erschuf. ZB im Mittelalter das Christlich-Muslimisch-Jüdische Spanien (geistiges Zentrum Europas wo u.a. viele Errungenschaften der Antike bewahrt wurden, in Erwartung einer besseren Epoche..).

Eine weitere Botschaft die man aus dem Koran ziehen kann wäre zB:

–>Frieden für alle, Hass für keinen.

–>Jedes Volk hatte seinen eigenen Propheten von Gott, deren Botschaften wurden verfälscht und so sind Paganismus etc. entstanden.
Von Prophet zu Prophet offenbarte Gott immer mehr von seinem Willen.
Jede Botschaft war für ihre Zeitepoche bestimmt.
Es sei darin eine kontinuierliche Weiterentwicklung zu erkennen.

Zu Buddhismus und Christentum sage ich jetzt mal nichts, da kann ich keine klaren Aussagen machen- ausser: Alle beten im Grunde zum gleichen Gott.
Christus und Buddha waren Propheten- also Menschen die Gottes Wille verkündet und in seinem Namen gehandelt haben.
Na ja das mit der Dreieinigkeit war mir ja schon immer unklar aber ich will als Christ erst meine Religion vollständig verstehen bevor ich das kritisieren darf.
Meiner Meinung nach ist (noch) keine Religion perfekt.
Religionen sind ein Leitfaden. Entgültiges Verständnis kann es nicht geben und “Erleuchtung” kann am Ende nur aus sich selbst heraus erfolgen (bzw. mit transzendentem Beistand).

Wenn Diskussionsbedarf besteht: Ich bin leider kein Islam-Experte.
Jedenfalls lassen sich alle fundamentalistischen Dogmen mit dem Koran wiederlegen /bzw. man kann sie nicht herleiten.

Die Zusammenfassung auf dem Steve Pavlina-Link erinnert mich sehr an “Siddhartha” (Herrmann Hesse).
Übrigens ein Muss für alle interessierten Menschen-meiner Meinung nach;)

ACHTUNG wers noch kennenlernen möchte BITTE NICHT WEITERLESEN!!!

Wers schon kennt:
Siddhartha durchläuft die Stadien nicht linear.
Er “beginnt” als junger Mann irgendwo bei “neutrality”, als Samaner ist er beim Maximum von “reason”(Vernunft, Philosoph) angelangt(er verändert zwar nicht die Welt aber das Ziel der Geschichte ist ja die Innere Veränderung).
Als er Buddha trifft spürt er intuitiv dass Über-Intellektualisierung der Lehre ihn in eine Sackgasse führen würde (wie seinen Freund später..).
Er muss deshalb die Intellektualität (die er gemeistert hat) hinter sich lassen.
Der “Erwachende” verspürt dann kurz die höheren Stufen: “love” und “joy” (Def. bitte nachlesen bei Pavlina), bevor folgendes passiert:
Siddhartha kann noch nicht auf eine höhere Stufe gelangen weil er die “niederen” nie gemeistert hatte.
So geht er in die Stadt und durchlebt dort alle Höhen und Tiefen des normalen Menschseins.-Alle ausser Agape(!) und evtl. echte Trauer. Es ist nach Pavlinas Def. eine “Rückentwicklung” bis hin zum Selbstmordgedanken.
Dann hat er am Fluss das Schlüsselerlebnis, wo Ihm unterbewusst klar wird: jetzt habe ich alle niedrigeren Stufen gemeistert und bereit für das höhere.
Hier erfährt er das erste mal absoluten Frieden (”peace”).
Die Agape und die Trauer, welche ihm noch in seiner Sammlung gefehlt hatten, erlebt und “meistert” er vollständig als 2 gewisse Personen ihm beim Fährmann über den Weg laufen;)
..Und am Ende schließlich…aber lest selbst

Das Buch ist fast schon Kult. Es hatte gewissen Einfluss auf die Hippie-Bewegung.

Diskussionsbedarf:
Leider hat sich diese in einer Sackgasse verlaufen. Nach Pavlinas Kriterien: evtl.zu wenig Erahrung mit den “niederen” Stufen wie willingness, acceptance,reason.-Gleich auf “love, joy, peace, enlightment” geprungen ohne vorher genug Erfahrungen gemacht zu haben.

Thanks &
Have fun;)

sehr erfrischende, persönliche und kurz-knackige Zusammenfassung der Ebenen von Hawkins, super!

grüsse, barbara

Meine Meinung darüber wird vermutlich von vielen als überheblich oder arrogant angeschaut, denn damit sage ich auch, dass die Mittellosen selber schuld seien. Jedoch meine ich damit nicht, dass sie weniger wert seien. Jeder ist genau an dem Ort, wo er auch sein soll. Und dort wo er ist, muss er etwas lernen zum weiterkommen.

Für mich ist der Sinn des Lebens dieser: wir beginnen unten und arbeiten uns nach oben zur Erleuchtung. Dafür brauchen wir eines oder viele Leben, je nach dem wie schnell wir lernen. Jeder hat einen etwas anderen Weg zur Erleuchtung. Am Ende müssen wir jedoch alle Lektionen gelernt haben, um die Wahrheit zu erkennen.

Danke für die Frage!